Mimo wczorajszych ustaleń podjętych w rozmowach Komitetu Stabilności Finansowej, ogłoszonych jako pomoc rządu dla frankowców przez prezesa NBP Marka Belkę czy ministra finansów Mateusza Szczurka, Bank Millennium S.A. postanowił pójść własną drogą i korzystając z podwyższenia kursu franka, dokonać grabieży pośród swoich klientów.
Rzecznik Banku Millennium Wojciech Kaczorowski powołuje się na regulacje prawne i prawo bankowe: – W ustawie Prawo bankowe jest zapis mówiący o tym, że pożyczka jest udzielana za wynagrodzeniem, nie możemy więc zejść ze stawką referencyjna poniżej zera. – argumentuje.
Ciekawe, że te same przepisy nie są przeszkodą dla innych banków, które przynajmniej trochę próbują ulżyć swoim klientom, w obecnej, trudnej sytuacji.
Dodatkowo Bank Millennium nie ma zamiaru ograniczać spreada, co uczyniły inne banki. Spread ten na dzień dzisiejszy jest prawdopodobnie najwyższy w Polsce.
Na dzień 22 stycznia 2015r. różnica między kursem jakim spłacane są kredyty, a kursem średnim NBP to 22,97 groszy na 1 CHF.
Przy średniej racie w okolicach 500 CHF, nielegalny zysk banku (zgodnie z wyrokami sądu, bank w kredytach hipotecznych nie może zarabiać na handlu walutami) wynosi prawie 115zł.
Inne banki:
– Getin Bank – spread ograniczony do połowy;
– ING Bank Śląski – do końca roku kurs spłaty będzie kursem średnim NBP (spread zero).
Informacje pochodzą ze źródłeł:
http://www.money.pl/banki/raporty/artykul/kredyty;we;frankach;nie;wszystkie;banki;zrezygnuja;z;niekorzystnych;zapisow;w;umowach,19,-1,1697299.html
http://www.pb.pl/3987786,51151,banki-rezygnuja-ze-spreadu
Krętacze z Banku Millenium ?
W dniu 16.01.2015
dla kursu średniego podawanego przez BM/ 4,2385/ kurs kupna i sprzedaży CHF winien wynieść:
kupno: 4,1084
sprzedaż: 4,3686
a BM ustala kursy wg jakiegoś widzimisię i podaje:
kupno: 4,1788
sprzedaż: 4,4436
Rzeczywisty kurs średni CHF w BM /4,3112/ zdecydowanie odbiega od kursu średniego na rynku i tego podawanego przez BM /4,2385/.
W ten sposób BM pobiera dodatkową premię poprzez zawyżanie kursu sprzedaży CHF.
Przecież nikt w BM nie kupi CHF po takim kursie skoro w każdym innym banku jest taniej!
A teraz spróbuj sprzedać w BM CHF po kursie kupna tak ustalonym przez nich. Odejdziesz od okienka z kwitkiem !!
Po takim kursie BM może kupić CHF, ale tylko od stałych klientów banku, tych którzy mają u nich np. rachunek. !
Osoba z „ulicy” po takim kursie CHF w BM nie sprzeda ! Można to bardzo łatwo sprawdzić – ja to sprawdziłem.
Powyższe świadczy to , że w BM jest prowadzony „pozorny obrót” CHF nie mający nic wspólnego z rynkiem, a kurs CHF jest w BM manipulowany i ustawiany codziennie zdecydowanie najwyżej na rynku dla potrzeb rozliczania rat kredytu i dodatkowego skubania frankowiczów !
Jaka jest logika takich działań banku? MB udzielił największej ilości kredytów frankowych na polskim rynku, przecież działa na szkodę kredytobiorców ale w dłuższej perspektywie chyba zaszkodzi także sobie:
a) czuje się bezkarny, bo jest dużym graczem, tylko bezkarny nie równa się bezpieczny, co będzie jak w końcu frankowcy nie dadzą rady płacić albo się zbuntują jak górnicy
b)kredytobiorców walutowych uważa za ciemna bierną masę ludzi dostarczających im ekstra bonusy, których można nieuczciwie, bez konsekwencji strzyc jak owce
b)wiedzą, że wkrótce sprawa się ukróci systemowo i korzystają z ostatniej okazji łatwego zysku
c)zdają sobie sprawę z trudnej sytuacji własnej, oszacowali jako wysokie ryzyko przyszłych pozwów i kosztów tych nieszczęsnych kredytów, więc chcą wywołać lawinę, dzięki której politycy załatwią sprawę systemowo z korzyścią/mniejszą stratą dla banku.
Myślicie, że rozwiązanie systemowe będzie wymuszone? Przecież nikt nie będzie mnie mógł zmusić do np.przewalutowania po kursie, który mi się nie podoba. Panie Piotrze czy kancelaria ma jakieś zdanie odnośnie tego czy jakieś niekorzystne dla nas rozwiązanie systemowe może nam przeszkodzić w pozwie?
Ograniczanie obniżania LIBOR poniżej zera jest niedopuszczalne! Mam nadzieję, że KNF się za to weźmie!
przyszło mi do głowy, że być może oni chcą zmusić tym ludzi do podpisania aneksów zmieniających wpłaty z PLN na CHF a przy okazji przemycić tam niekorzystne zapisy.
No właśnie.. Teraz mnie ogarnęła wątpliwość odnośnie mojego aneksu (od czerwca zeszłego roku płacę w CHF)… Jeśli proces zostanie przez nas wygrany, to będą musieli oddać nadpłacone pieniądze z rat ściąganych przez nich wcześniej w złotówkach i przeliczanych po ich kursie, ale CO Z ZAŁOŻENIEM POZWU, ŻE PO WYKREŚLENIU NIEDOZWOLONYCH KLAUZUL UMOWA JEST NA KREDYT ZŁOTÓWKOWY, SKORO NIEKTÓRZY Z NAS MAJĄ PODPISANY TEN CHOLERNY ANEKS…? Proszę o komentarz ekspertów.
Słyszałem w radio, że frankowcy organizują się na sobotę, chcą protestować o 14-ej w największych miastach Polski.
Żądają uczciwego traktowania kredytobiorców frankowych przez banki
To jest kolejna sprawa dla Arbitra. Ja nie mam w umowie, ze minimalny libor to zero. Millenium po raz kolejny lamie postanowienia umowy.
Duzo bieżących informacji w tym o planowanych protestach na profilu FB Prawda o kredytach CHF
A co Wy na to abyśmy napisali wszyscy (razem lub każdy z osobna) do UOKiK – pod wskazany adres?
Są dwie sprawy:
1.
co z tego, że BM „łaskawie” nam uwzględnił ujemny Libor 3M (przecież to
wynika wprost z umowy), skoro utrzymuje spread 6,15%, czyli … więcej
nawet niż Getin Bank przed ostatnią obniżką do 2,5% w ramach swoich
propozycji wsparcia dla kredytobiorców. NIe mówiąc też o samej wartość kursu sprzedaży CHF, która jest wyższa niż w innych bankach, nawet z wyższym wskaźnikiem spreadu! Przecież w takiej sytuacji BM
sobie „odbije” ten libor i jeszcze dobrze zarobi. To rozbój! Zwłaszcza,
że milczy w sprawie jakiejkolwiek „pomocy” dla nas w obecnej sytuacji.
2.
należy zażądać od Prezesa UOKiK działania zgodnego z prawem, czyli
wszczęcia postępowania antymonopolowego wobec BM o nierespektowanie
klauzul niedozwolonych, wpisanych do Rejestru. Przecież to wobec BM
został wydany wyrok przez Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w dniu
14/12/2010 (sygn. akt XVII AmC 426/09), który m.in. uznał za
niedozwolone te zapisy wzorca umowy i regulaminu kredytowania, które
odwoływały się do wypłaty/spłaty kredytu według Tabeli Kursów Walut
Obcych obowiązującej w BM. Na tej podstawie ten sam Prezes UOKiK wpisał
do Rejestru, pod poz. 3178 i 3179, te klauzule (w dniu 15/05/2012).
Trzeba może o tym Prezesowi przypomnieć.
Postępowanie BM świadczy o jego pogardzie dla klientów, wiec jestem za wywarciem presji na organy państwa do działania. Uważam, ze ww. argumenty jak najbardziej są
związane z wezwaniem Prezesa UOKiK, aby zgłaszać takie praktyki banków.
Jeszcze jedno …
Wysłałem w sprawie propozycji Przewodniczącego KNF zapytanie do BM.
Oto odpowiedź:
Dziękujemy za kontakt z Bankiem. Uprzejmie informuję, że saldo zadłużenia przy
przewalutowaniu Kredytu na PLN wyliczane jest wg kursów z dnia złożenia wniosku
przewidzianych Regulaminem dla Umowy na podstawie aktualnego na dzień analizy
salda zadłużenia w dotychczasowej walucie.
Na chwilę obecną Bank nie wprowadził innego sposobu przewalutowania, więc nie
mam możliwości przeprowadzenia symulacji.
Tyle w temacie propozycji KNF …
Czy ktoś już wysyłał maila do UOKiK?
To jest ich automatyczna odpowiedź:
Szanowna Pani/Szanowny Panie,
W odpowiedzi na przesłane informacje związane z praktyką Banku
dotyczącą kredytu hipotecznego wyrażonego we franku szwajcarskim,
uprzejmie dziękuję za przekazany sygnał. Wyjaśniam, że otrzymane
informacje zostaną wykorzystane w ramach postępowań wyjaśniających,
które Prezes UOKiK wszczął w dniu 20 stycznia 2015 r. wobec wszystkich
banków, które oferowały kredyt hipoteczny wyrażony we franku
szwajcarskim.
Uprzejmie informuję, że w toku prowadzonych postępowań zweryfikowane
zostanie m.in. to czy banki uwzględniają ujemny wskaźnik LIBOR przy
ustalaniu oprocentowania kredytów hipotecznych
wyrażonych/denominowanych/indeksowanych we frankach szwajcarskich, czy
banki dokonywały jednostronnej zmiany umowy w zakresie oprocentowania
kredytu oraz sprawdzone zostanie w jakich sytuacjach banki żądają
dodatkowego zabezpieczenia kredytu. UOKiK będzie przekazywał informację
o przebiegu i wynikach prowadzonych postępowań do publicznej wiadomości,
w szczególności na stronie internetowej Urzędu.
W pierwszej kolejności zalecam kontakt z Bankiem (infolinia, mail, wizyta
w oddziale), z którym zawarta została umowa kredytu, w celu ustalenia
podstawowych informacji, w szczególności, czy Bank będzie uwzględniał
ujemny wskaźnik LIBOR przy ustalaniu oprocentowania kredytu oraz czy
będzie żądał ustanowienia dodatkowego zabezpieczenia. Zwracam uwagę,
że obniżenie wysokości oprocentowania zależne jest od tego, która ze
stawek bazowych LIBOR (np. LIBOR 3M) przyjęta została w umowie.
Obniżenie wysokości stawki bazowej może bowiem znaleźć przełożenie
na wysokość oprocentowania dopiero po pewnym czasie.
W przypadku problemów z regularną spłatą kredytu, proponuję podjęcie
negocjacji z Bankiem i ustalenie sposobu restrukturyzacji kredytu. W
przypadku próby narzucenia przez Bank rozwiązania, które może naruszać
Państwa interesy, zalecam ostrożność przy podejmowaniu decyzji
dotyczących proponowanych przez Bank zmian umowy. W razie wątpliwości co
do przedstawionej przez Bank propozycji, bezpłatną pomoc przy jej ocenie
mogą Państwo uzyskać u rzeczników konsumentów lub organizacji
konsumenckich.
Wskazuję, że w wyniku aktualnej sytuacji związanej ze wzrostem kursu
franka szwajcarskiego Bank nie powinien żądać od kredytobiorców
dodatkowego zabezpieczenia kredytu.
W przypadku, kiedy w wyniku Państwa kontaktu z Bankiem, otrzymają
Państwo informację, że Bank zamierza nie uwzględniać ujemnej stawki
bazowej LIBOR w oprocentowaniu kredytu lub zamierza żądać dodatkowego
zabezpieczenia kredytu, proszę o kontakt telefoniczny (tel. 22 55 60 424)
bądź mailowy (frank@uokik.gov.pl) z UOKiK. W związku ze znaczną liczbą
odbieranych od konsumentów sygnałów preferujemy kontakt mailowy.
Z poważaniem
Sekretariat DDK
Departament Ochrony Interesów Konsumentów (DDK)
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów
nie mogę namierzyć wzoru pisma do UOKIKu, dostałem odpowiedź BM na moje wezwanie do zapłaty – pora powiadomić UOKIK
Byłam wczoraj na manifestacji w Szczecinie. Pomimo braku zgody na zgromadzenie pojawiło się około 50 osób. Liczyłam na większy odzew ale to zawsze coś.
Ostatnio pojawiające się informacje o umoczeniu KNF w cały przekręt frankowy napawa mnie obawą, że nasze sądy nie będą niezawisłe i dostaną odgórny przykaz orzekania na korzyść banków.Nie macie takich obaw, że w tym kraju niczym z Orwela wszystko jest możliwe? Czy w razie przegrania we wszystkich krajowych instancjach możemy iść do Strasburga? Przecież to jest normalnie kryminał! Wczoraj na tej pikiecie w Szczecinie było sporo starszych osób. Nie dorobkiewiczów, lemingów…starszych osób, które niejednokrotnie wzięły kredyty na mieszkania dla swoich dzieci. A teraz…rata pochłania całą emeryturę. Kto dał im wtedy kredyt w walucie (przepraszam w PLN z wbudowanym instrumentem finansowym). To jest rozbój i nadaje się do prokuratury. Pomarzyć dobra rzecz.
Myślicie, że uda się coś protestującym ugrać? Ja czekam z niepokojem na rozwój wydarzeń, bo istnieje też ryzyko wpakowania nas wszystkich w jakieś dziwne przewalutowania na korzyść banków. Wypowiedzi na forach złotówkowiczów nie mogę czytać. Nóż mi się w kieszeni otwiera i serce boli, że tak traktują siebie nawzajem rodacy.
Staram sie wierzyć w sprawiedliwość i powodzenie naszego pozwu ale boje sie, że jak zawsze zostaniemy wystrychnięci na dutka. Panie Piotrze czy kancelaria powiadomiła o tym, co bank wysłał w odpowiedzi na nasz pozew?
Co mogli to ujawnili, jest na forum. Na resztę odpowiedzi musimy czekać.
Czyli czekam aż dostanę od kancelarii niezbędne dokumenty do dołączenia do pozwu i dostęp do forum. Bo rozumiem, że dostęp do forum mają tylko członkowie grupy.
Tak. Forum Kancelarii jest dla członków grupy (ludzi z podpisaną umową). Grupa mailowa jest dla wszystkich.
czyli jak nie było franków tylko rolowane swapy to pełnomocnicy zarządu wpisaniem na umowie kredytowej wprowadzili mnie w błąd podpisując w imieniu banku umowę, że udostępniają mi ponad 136 tys. franków, jeden z elementów oszustwa jest wyczerpany teraz tylko kwestia zamiaru, ale to osobny rozdział ponieważ, pracownicy otrzymywali sporą prowizję i postawione były im programy do wykonania, więc korzyść osiągnęli zarówno dla siebie i dla innej osoby w tym przypadku banku, korzyścia jest co najmniej różnica wynikająca z spreadu, zamiar musi być bezpośredni ale tutaj może ilośc klientów oddziału pomóc w ustaleniu na jakich zasadach wprowadzono pozostałych w bład, tak tutaj sobie głośno myślę o konstrukcji zawiadomienia o przestępstwie, mechanizm tego czynu z art. 286 jak najbardziej do udowodnienia w indywidualnych przypadkach
Zastanawiam się co będzie, gdy nastanie II kwartał 2015, gdy zaktualizują oprocentowanie kredytu. Umowa w paragrafie 6 ust. 3 stanowi: „Oprocentowanie kredytu wynosi xxx% w stosunku rocznym, co stanowi sumę stopy referencyjnej LIBOR 3M (CHF) obowiązującej w dniu sporządzenia Umowy praz marży w wysokości 0,9500 p.p., stałej w całym okresie kredytowania”. Od stycznia BM uwzględnił ujemną stopę procentową bo oprocentowanie kredytu spadło w moim przypadku poniżej marży i wyniosło 0,8870%. Obecnie jednak Libor 3M (CHF) na dzień 26.01.2015 wynosi: -0,9640. Suma Libor + marża dla mojego kredytu wynosiłaby obecnie: -0,014. Czy zatem BM zapłaci mi odsetki od kredytu, skoro oprocentowanie kredytu będzie ujemne? :) Czy ktoś z Was się już nad tym zastanawiał i analizował możliwe rozwiązania?
też się nad tym zastanawiam, ja mam jeszcze niższą marżę.
Jeśli nie uwzględnią piszę pismo do UOKiK i KNF.
Możliwe są dwa postępowania:
1. Bank ustali, że oprocentowanie może spać tylko do zera i wtedy spłacamy kredyt.
2. Bank przyjmie, że rata może być ujemna (zastanawiają się nad tym, ale dali tyle warunków na dodatkowe regulacje od Państwa, że nie sądzę by to wyszło) i wtedy ta ujemna wartość będzie odejmowana od raty kapitałowej.