Co słychać w naszym pozwie zbiorowym

Otrzymałem sporo pytań o to jak będzie się toczył nasz pozew. Jakie są/będą/były daty, itp.

Poniżej lista punktów, spraw, wydarzeń związanych z pozwem zbiorowym dotyczącym klauzul nielegalnych w odniesieniu do trybu postępowania w wymiarze sprawiedliwości.

  1. Złożenie pozwu – 2014.06.13; Sygnatura sprawy: I C 691/14;
  2. Doręczenie odpisu pozwu Pozwanemu;
  3. Odpowiedź pozwanego wraz z wnioskiem o ustanowienie kaucji – 2014.12.31;
  4. I-sza rozprawa – orzeczenie o dopuszczalności postępowania grupowego; ewentualnie orzeczenie o dopuszczalności postępowania grupowego i o zobowiązaniu do złożenia kaucji – 2015-05-14;

  1. Ogłoszenie postanowienia Sądu Okręgowego o odrzuceniu pozwu grupowego – 2015-05-28;
  2. Złożenie zażalenia na postanowienie Sądu Okręgowego w Warszawie o odrzuceniu pozwu grupowego przez Reprezentanta Grupy i Kancelarię DTW – 2015-06-26;
  3. Posiedzenie niejawne w Sądzie Apelacyjnym – odmówienie odrzucenia pozwu (postanowienie korzystne dla nas) – 2015-09-21;
  4. Akta sprawy zostały zwrócone przez Sąd Apelacyjny Sądowi Okręgowemu – 2015-10-27;
  5. Przewodnicząca I Wydziału Cywilnego Sądu Okręgowego wydała zarządzenie o przedstawieniu treści orzeczenia Sądu Apelacyjnego sędziemu referentowi. Sygnatura sprawy: I C 1281/15 – 2015-10-28;
  6. Postanowienie Sądu o oddaleniu wniosku Banku Millennium SA o kaucję – 2016-03-21;
  7. Złożenie przez Bank Millennium S.A. zażalenia na postanowienie Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 21 marca 2016 r. o oddaleniu wniosku Pozwanego o zobowiązanie Miejskiego Rzecznika Konsumentów do złożenia kaucji na zabezpieczenie kosztów procesu – 2016-04-12
  8. Oddalenie, przez Sąd Apelacyjny, zażalenia Banku Millennium S.A. na postanowienie Sądu odmawiające ustanowienia kaucji w kwocie ponad 1mln złotych – 2016-07-13
  9. Przesłanie akt do Sądu Apelacyjnego w sprawie rozpatrzenia zażalenia banku o postanowienia o przyjęciu pozwu do rozpoznania. Warunkuje to wykonanie zarządzenia o ogłoszeniu ostatecznego terminu zamknięcia grupy – 2016-11-08
  10. Rozpoznanie zażalenia Banku na postanowienie następcze o przyjęciu pozwu do rozpoznania przez Sąd Apelacyjny w Warszawie – 2016-12-20;
  11. Termin rozprawy w Sądzie Okręgowym – 2017-03-15
  12. Po uprawomocnieniu się korzystnego dla Grupy postanowienia ad. 4. zarządzenie Sądu ogłoszenia o wszczęciu postępowania grupowego (ogłoszenie zamieszczane w prasie ogólnopolskiej, ze wskazaniem warunków przystąpienia i ostatecznego terminu przyłączenia do Grupy wynoszącego od 1-3 miesięcy);
    Przystąpienie do Grupy po terminie wyznaczonym przez Sąd jest niedopuszczalne;
  13. Wyznaczenie przez Sąd terminu (co najmniej 1 miesiąc) na zgłaszanie przez Pozwanego zarzutów co do konkretnych Członków Grupy;
  14. Doręczenie Powodowi zarzutów ad. 11 i wyznaczenie terminu (co najmniej 1 miesiąc) na odpowiedź na zarzuty;
  15. Wydanie przez Sąd postanowienia co do składu Grupy (na postanowienie przysługuje zażalenie);
    Wystąpienie z Grupy po wydaniu przez Sąd postanowienia co do składu Grupy nie jest już możliwe;
  16. Pierwsza rozprawa co do meritum żądań pozwu;
  17. (potencjalnie) kolejne rozprawy, instancje i … wygrywamy :-)

33 komentarze

  1. Yoannay

    Czy w pkt. 8 nie powinno być ad. 7…?

    1. piotrwk (Autor)

      Oczywiście powinno. Poprawione. Dziękuję za czujną lekturę :-)

      1. Yoannay

        Zawsze dokładnie czytam Pana wpisy, bo dzięki im ogromnie poszerzyłam swoją wiedzę w temacie i dołączyłam do grupy, co przyjmuję z wdzięcznością… ;)

        1. piotrwk (Autor)

          Miłe to bardzo, że praca przynosi dobre efekty :-)

  2. Koko

    Panie Piotrze, czyli już na pewno wiemy, że cokolwiek się zacznie dopiero 2015-05-14, tak? I to jest pewna data?

    1. piotrwk (Autor)
  3. PaulinaP

    Czy wymieniona data to data pierwszej rozprawy czy zamknięcia przyjmowania II tury zgłoszeń? Jestem w tej drugie turze i stąd moja ciekawość. Niestety dostępu do forum jeszcze nie dostałam (pewno dużo pracy w kancelarii).

  4. PaulinaP

    Doczytałam ze zrozumieniem…:) przepraszam to jeszcze wczesna pora:)

  5. Pawel_K

    1) Czy można uznać, że osoby przejmujące do pozwu po czerwcu 2014 zostaną formalnie dołączone do grupy w dniu 14.05.2015 punkt 4 „I-sza rozprawa – orzeczenie o dopuszczalności postępowania grupowego”

    2) Czy dopiero w dniu, w którym nastąpi punk 9 „Wydanie przez Sąd postanowienia co do składu Grupy”?

    Pytam pod kątem tego kiedy nastąpi przerwanie biegu przedawnienia dla osób, które podpiszą umowę z kancelarią przed pierwszą rozprawą zaplanowaną na dzień 14.05.2015

    1. piotrwk (Autor)

      1. Raczej nie. Wprawdzie druga tura jest już przygotowana (dokumentacja), Ale od Sądu zależy kiedy i kogo zakwalifikuje do Grupy.
      2. Wtedy wszyscy, nieodrzuceniu formalnie, zostaną przyjęci do grupy.
      Trudno powiedzieć co z przedawnieniem. Istnieją różne definicje. Sporo osób radzi złożenie postępowania ugodowego do Sądu.

      1. Pawel_K

        Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze 2 pytania:

        1) Czy kancelaria podawała możliwy odstęp czasu pomiędzy punktem 4 „I rozprawa”, a punktem 9 „Wydanie przez Sąd postanowienia co do składu Grupy”?
        – jakieś nieprzekraczalny termin dla sądu (w co wątpię)?
        – szacunkowy czas podany przez kancelarię na podstawie posiadanego przez nich doświadczenia?

        Zastanawiam się czy pomiędzy punktem 4, a punktem 9 może minąć więcej niż 12 miesięcy? Bank będzie prawdopodobnie składał zażalenia na wszystko co możliwe.

        2) Czy kancelaria przygotowywała jakiś wzór indywidualnego postępowania ugodowego lub przekazywała jakieś sugestie co w nim zamieścić lub czego nie zamieszczać. Chodzi mi o to aby nie znalazła się w nim treść, która może być wykorzystana przez bank na niekorzyść klienta w trakcie postępowania zbiorowego lub późniejszego postępowania indywidualnego po wygranym pozwie zbiorowym.

        1. Yoannay

          Można sobie przeanalizować przebieg trochę mniej liczebnego pozwu grupowego mBanku… http://www.grupanabank.pl/

  6. Pawel_K

    Dzięki Yoannay za link

    Szacunkowe daty na podstawie sprawy mBanku http://www.grupanabank.pl/. Nie przyrównywałem dokładnie liczby dni ale mniej więcej można chyba w ten sposób oszacować jak długo sprawa potrwa. Jeśli zrobiłem gdzieś poważniejszy błąd proszę mnie poprawić. Ja cierpliwie poczekam ale warto zwrócić uwagę na moment przerwania biegu przedawnienia u osób, które dołączyły po 13.06.2014 oraz na wysłanie wezwania do zapłaty aby zbierać odsetki.

    4. ok. 2015-05-14 – I-sza rozprawa – orzeczenie o dopuszczalności postępowania grupowego; ewentualnie orzeczenie o dopuszczalności postępowania grupowego i o zobowiązaniu do złożenia kaucji

    5. (potencjalne) zaskarżenie postanowienia ad. 4 do Sądu przez bank lub przez Reprezentanta Grupy;

    6. ok. 2016-01-31.Po uprawomocnieniu się korzystnego dla Grupy postanowienia ad. 4. zarządzenie Sądu ogłoszenia o wszczęciu postępowania grupowego (ogłoszenie zamieszczane w prasie ogólnopolskiej, ze wskazaniem warunków przystąpienia i ostatecznego terminu przyłączenia do Grupy wynoszącego od 1-3 miesięcy);

    ok. 30.04.2016 – Przystąpienie do Grupy po terminie wyznaczonym przez Sąd jest niedopuszczalne;

    7. Wyznaczenie przez Sąd terminu (co najmniej 1 miesiąc) na zgłaszanie przez Pozwanego zarzutów co do konkretnych Członków Grupy;

    8.Doręczenie Powodowi zarzutów ad. 7 i wyznaczenie terminu (co najmniej 1 miesiąc) na odpowiedź na zarzuty;

    9. 01.10.2016 Wydanie przez Sąd postanowienia co do składu Grupy (na postanowienie przysługuje zażalenie);
    – Wystąpienie z Grupy po wydaniu przez Sąd postanowienia co do składu Grupy nie jest już możliwe;
    – Prawdopodobnie w tym momencie następuje dopiero przerwanie biegu przedawnienia dla osób, które dołączyły do pozwu po czerwcu 2014

    10. ok. 01.06.2017 Pierwsza rozprawa co do meritum żądań pozwu; w sprawie mBanku podczas pierwszej rozprawy są odrzucił wszystkie wnioski mBanku i po miesiącu ogłosił wyrok korzystny dla klientów

    11. ok. 01.07. 2018 wyrok Sądu Apelacyjnego później (potencjalnie) rok na wyrok w Sądzie Najwyższym i … wygrywamy :-)

    12. Pozew indywidualny

  7. zair

    Jeśli faktycznie dla drugiej tury zgłoszeń termin przedawnienia będzie biegł od dnia wydania postanowienia o składzie grupy (załóżmy, że 01.10.2016, a może później…), to podejrzewam że dla wielu osób wystąpi już przedawnienie roszczeń. Czy Kancelaria może ustosunkować się do tej informacji i doradzić, co możemy zrobić by temu zapobiec?

    1. Robson

      Podpisuję się pod pytaniem z powyższego postu. Zostałem zakwalifikowany przez Kancelarię do grupy w II turze ale moja umowa przedawni się 23.06.2015.

      1. zly

        trzeba indywidualnie złożyć w sądzie wezwanie do ugody

        1. mintek

          Co daje te wezwanie do ugody po złożeniu?

          1. Koko

            Czy mógłby ktoś wyjaśnić co to jest to wezwanie do zgody i na czym to wszystko polega?
            Dziękuję.

          2. zair

            Proponuję, żeby Kancelaria napisała krótką informację na ten temat do zamieszczenia na tej stronie, może również ze wzorem takiego wezwania do ugody. To chyba lepsze, niż zarzucanie ich indywidualnymi prośbami o wyjaśnienie tej kwestii.

  8. PaulinaP

    Nie mozna tego przyspieszyc?

    1. piotrwk (Autor)

      Można wysyłać do Sądu prośby o przyspieszenie sprawy w związku z … i tu albo problemy finansowe, bo franki wysoko, albo przedawnienie, albo coś innego.

      1. PaulinaP

        Czy kancelaria zaleca taką praktykę? Jest jakiś właściwy wzór takiego pisma? Może niech każdy z nas wyśle takie pismo i sparaliżujemy na chwilę sąd, to może coś zrobią?

  9. radkla

    Panie Piotrze , taka prośba, czy Kancelaria może zamieścić na pana blogu wyjaśnienie w temacie przedawnienia roszczeń?.Wwiele osób podpisało umowę z kancelarią już po złożeniu pozwu w czerwcu 2014 i teraz nachodzą różne wątpliwości dot. ewentualnego przedawnienia roszczeń dla umów zawartych z bankiem np w 2005-2006. O co chodzi z tym wnioskiem o ugodę? Jaki jest sens aby Kancelaria dalej zawierała swoje umowy, skoro sytuacja prawna nowych osób jest wątpliwa – chodzi o dane wyliczeniowe dot. czasu trwania post sądowego

  10. radkla

    Czy przedawnienie roszczeń dotyczy kwoty odszkodowania wg kalkulatora czy samej treści umowy kredytowej w zakresie zapisanych klauzul niedozwolonych?

  11. piotrwk (Autor)

    Kancelaria w czerwcu 2014r. zamieściła takie wyjaśnienie:
    Zgodnie z brzmieniem art. 123. §1. kodeksu cywilnego bieg przedawnienia przerywa się przez każdą czynność przed sądem lub innym organem powołanym do rozpoznawania spraw lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju albo przed sądem polubownym, przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia. Gdyby jednakże mieć wątpliwość, czy powództwo o ustalenie odpowiedzialności jest czynnością w celu ustalenia roszczenia (naszym zdaniem tak powinna być rozumiana), to roszczenie o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia przedawnia się w terminie 10 lat. Roszczenie Kredytobiorcy wobec Banku o zwrot nadpłaconych rat nie jest roszczeniem o zwrot świadczenia okresowego. O świadczeniu okresowym (w części) może być mowa w odwrotnej konfiguracji, tj. przy roszczeniu Banku o zapłatę kapitałowo-odsetkowej raty kredytu. W tym przypadku można rozważyć, czy roszczenie Banku w części odsetkowej może zostać uznane za świadczenie okresowe. Nie ma to jednak wpływu na ocenę roszczenia Kredytobiorcy o zwrot bezpodstawnego wzbogacenia. Okres przedawnienia w stosunku do roszczenia o zwrot nadpłaconych rat kapitałowo-odsetkowych biegnie osobno dla każdej spłaconej raty od daty jej spłaty w terminie 10 lat. Dodatkowo każdy Kredytobiorca może dokonać potrącenia swojego wymagalnego roszczenia z pozostałą do spłaty częścią kredytu.

    1. radkla

      Dziękuję za wyjaśnienie. Moja wątpliwość dot. ewent. przedawnienia co do istoty a więc samej umowy kredytowej którą zawarłem w 02/2006. Skoro temat dotyczy ewent przedawnienia poszczególnych nadpłaconych rat, które mogą się niekwalifikować do roszczenia (10 lat), to strata nie będzie duża w stosunku do celu jaki będzie osiągnięty

      1. Rafał

        A ja nadal nie rozumiem. Czy rzeczywiście tak trudno przedstawić możliwe warianty na konkretnym przykładzie? Z tego co się orientuję w grupie jest spora grupa osób, których przedawnienie może dotyczyć, a część pewnie nadal się zastanawia.

        Sam brałem kredyt w czerwcu 2005 i na pewno przedawnienie mnie obejmie, tylko nie wiem co to oznacza.

        Rozumiem, że jeśli wygramy operacje banku związane z otrzymaniem kwoty w PLN są nieistotne, bo jakich „sztuczek” by nie użyli przy przyznawaniu, kwota kredytu = kwocie w PLN – przedawnienie nie dotyczy tego momentu.

        Przedawnienie zaczyna obowiązywać od pierwszej raty, której wartość była źle naliczona i tu są dwa warianty – albo kalkulator w pierwszym okresie wykazuje wartość ujemną w pozycji „świadczenie do wyrównania”, albo – dla kredytów przyznanych koło 2008-2009 roku od razu wartości dodatnie.

        Przypadek pierwszy jest istotniejszy (nie dlatego, że to mój przypadek, ale dlatego, że jego dotyczy przedawnienie w pierwszej kolejności). Czy przedawnienie w tym przypadku jest zjawiskiem korzystnym? Skoro wartość świadczenia w pierwszych miesiącach (wg kalkulatora aż w około 40 pierwszych miesiącach) wskazuje, że to bank był pokrzywdzony (te miesiące obniżają wartość „świadczenia do wyrównania” dla kredytobiorcy), czy z każdym miesiącem zyskujemy?

        Co w drugim przypadku – na razie teoretycznym, w którym każda przedawniona rata to utrata części dodatniego „świadczenia do wyrównania”? Załóżmy teoretycznie, że wpłacałem 2000zł, a wg kalkulatora powinienem 500zł. Wartość „świadczenia do wyrównania” to 500zł. Co robi przedawnienie z tymi 500zł? Powoduje, że nie mogę dochodzić odsetek? Nie należy się zwrot tej kwoty, ale jest wliczana jako nadpłata raty kredytu, a może przepada?

        Od razu przepraszam, jeśli namieszałem. A jeśli nawet – niech to będzie przykład niezrozumienia tematu przedawnienia.
        Z góry dziękuję za wyjaśnienia tym, którzy temat zrozumieli. Tylko prośba – na liczbach…

  12. zly

    Można uchylić zapis umowy kredytowej stanowiący, że wysokość raty kredytu we frankach liczona jest po aktualnym kursie. Tak uznał Europejski Trybunał Sprawiedliwości.

    ETSEuropejski Trybunał Sprawiedliwości wydał ostatnio bardzo korzystny wyrok dla zadłużonych we frankach szwajcarskich (sygnatura C 26/19). Sprawa trafiła na wokandę w Luksemburgu z powodu skargi węgierskiego małżeństwa, które wzięło w tamtejszym banku kredyt hipoteczny w węgierskich forintach denominowany we franku szwajcarskim.
    Wysokość rat ustalana po kursie z dnia spłaty

    Umowę kredytu hipotecznego podpisali oni w 2008 roku i mieli go spłacać przez 25 lat. Jednym z postanowień zawartej umowy był zapis o tym, że wymagalna wysokość raty ustalana w węgierskich forintach miała opierać się na kursie sprzedaży franka szwajcarskiego stosowanego przez bank w dniu poprzedzającym dzień wymagalności.
    Nienależne korzyści banku

    I ten właśnie zapis stał się zarzewiem sporu sądowego, gdyż węgierskie małżeństwo twierdziło, że prawo banku do ustalania wysokości należnej raty na podstawie aktualnego wysokiego kursu franka szwajcarskiego przysparza temu bankowi nienależnych korzyści.
    Niekorzystny zapis można uchylić

    Sprawa ta przetoczyła się przez węgierskie sądu i ostatecznie, w formie pytania prejudycjalnego, trafiła przed Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Ten zaś wydał rozstrzygnięcie, w którym uznał, że przepisy prawa europejskiego dają możliwość podważenia zapisu umownego zgodnie z którym koszt waluty naliczany jest w momencie wymagalności raty. Wymaga to jednak wykazania, po pierwsze że nie był on głównym przedmiotem umowy tylko miał charakter posiłkowy, dodatkowy. Po drugie zaś, że zapisy te nie zostały wyrażone prostym i zrozumiałym językiem.
    Umowa kredytu powinna jasno określać jej konsekwencje ekonomiczne

    Po drugie – Trybunał uznał także, że sposób i zasady ustalania wysokości spłaty kredytu w walucie powinny być określone w sposób jasny i zrozumiały, tak by konsument był w stanie oszacować, w oparciu o jednoznaczne i zrozumiałe kryteria, wypływające dla niego z tej umowy konsekwencje ekonomiczne. W innym wypadku postanowienia takie będzie można uznać za niezgodne z prawem i niewiążące klienta banku.
    Oręż do walki z bankami

    Wyrok ten należy uznać za korzystny dla „frankowiczów” i podsyłający im nowych argumentów w walce z bankami o swoje prawa.

    1. PaulinaP

      Wszystko pieknie, tylko ze u nas nikt sobie z takich wyrokow i orzeczen nic nie robi…panstwo w panstwie!

    2. damnar

      ta sygnatura jest nieprawidłowa. można prosić o dobrą?

  13. Yoannay

    Panie Piotrze, właśnie Kancelaria poinformowała na forum, że złożono do akt sprawy dokumenty II tury – można poprawić na stronie liczbę osób w pozwie ;)

Skomentuj

Strona używa plików cookie. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na zapisywanie plików cookie na urządzeniu użytkownika w zależności od konfiguracji przeglądarki. [ więcej ]