Jedną z ważniejszych rzeczy jakie chciałbym uzyskać publikując informacje na tej stronie jest zebranie grupy osób, która zdecydują się na uczestnictwo w pozwie zbiorowym prowadzonym przez kancelarię prawną wobec Banku Millennium. Przekazanie podstawowych wiadomości i informowanie o podejmowanych działaniach.
Dopisek: pozew został złożony w sądzie. Aktualnie do procesu przeciwko Bankowi Millennium dołączyło 5137 osób.
Zamknięcie Grupy członków pozwu nastąpi 23 kwietnia 2018 roku. Po tej dacie nie będzie już możliwe dołączenie do pozwu.
Wystosowaliśmy zapytanie ofertowe do kilkunastu największych kancelarii prawnych w Polsce.
Po otrzymaniu odpowiedzi, ocenie, porównaniu podejścia do sprawy i kosztów wybraliśmy na naszego reprezentanta kancelarię Drzewiecki, Tomaszek i Wspólnicy Sp. K..
21 stycznia 2014 roku została ustalona ostateczna forma umowy i koszty pozwu dla każdego uczestnika.
Dopisek: 13 czerwca 2014r. pozew został złożony w sądzie.
Osoby zainteresowane proszę o kontakt oraz o rejestrację na tym blogu.
W odpowiedzi zostanie udzielona informacja jak przekazać dane do Kancelarii.
Zapraszam o nawiązania kontaktu – termin zakończenia przyjmowania członków pozwu został już ogłoszony przez Sąd. A na skompletowanie dokumentacji potrzeba nieco czasu.
Poświadczałam notarialnie.
Na pewno nie warto pozbywać się oryginału takiej umowy, więc lepiej poświadczyć notarialnie.
Witam Ja mam oprócz kredytu hipotecznego jeszcze jeden ale konsolidacyjny wziąłem go na zakup działki jest on też naturalnie indeksowany kursem CHF. Taka sama klauzula jak w hipotecznym. Moje pytanie brzmi czy to jakiś problem ? Czy ten kredyt konsolidacyjny też może brać udział w pozwie?
Wszystko zależy od umowy jaką Pan zawarł z bankiem.
Proszę wysłać do Kancelarii z pytaniem.
dokumenty poszły poleconym do kancelarii-witam oficjalnie na pokładzie statku podążającego do krainy kredytów w PLN
Ja nadal czekam na odpowiedź z kancelarii. Wysłałam im już ponownie maila. Mam nadzieję wkrótce do Was dołączyć, bo tylko w sądach upatruję szansę na sprawiedliwość. Chociaż zawsze uważałam, że sprawiedliwość jest tylko w słowniku pod „s” ale i tak nie mam już nic do stracenia.
czy ktoś może mi odpisać jakim cudem kalkulator po wygraniu sprawy oblicza że w złotówkach zamiast raty na ten moment 2200 miałabym 950 zł. W momencie brania kredytu w 2008 roku rata w złotówkach była większa niż proponowana w CHF więc nie bardzo wiem skąd taka różnica. Jak po usunięciu klauzuli kredyt przeliczany jest na złotówkowy.
Czy w końcu mając taki zapis w umowie kancelaria przyjmuje do pozwu czy też odpisuje aby się wstrzymywać bo czytam kolejny raz i za każdym razem co innego.
„Kredytobiorca zobowiązuje się spłacić kwotę kredytu w CHF ustaloną zgodnie z §2 w złotych polskich, z zastosowaniem kursu sprzedaży CHF obowiązującego w dniu płatności raty kredytu, zgodnie z Tabelą Kursów Walut Obcych Banku Millennium S.A.” proszę o odpowiedz prostym językiem bo już zaczynam się gubić.
Dzięki.
Mam wrażenie, że to kredyt denominowany (a nie indeksowany). Jeśli spłacał Pan od samego początku (bez aneksu) w CHF, to do pozwu nie może się Pan dołączyć. Kancelaria ma tu inne rozwiązania. Proszę do nich zadzwonić.
jak to sprawdzić? w umowie mam te zapisy
§2 pkt 2 zdanie 1 tego wzorca jest następujące:
„Kredyt jest indeksowany do CHF, po przeliczeniu wypłaconej kwoty zgodnie z kursem kupna CHF według Tabeli Kursów Walut Obcych obowiązującej w Banku Millennium w dniu uruchomienia kredytu lub transzy.”
Natomiast §7 pkt 1 sformułowany jest tak:
„Kredytobiorca zobowiązuje się spłacić kwotę kredytu w CHF ustaloną zgodnie z §2 w złotych polskich, z zastosowaniem kursu sprzedaży CHF obowiązującego w dniu płatności raty kredytu, zgodnie z Tabelą Kursów Walut Obcych Banku Millennium S.A.”
emmm… przeczytać umowę?
A jakie to są rozwiązania. Ja sam tam dzwoniłem ale sie niczego nie dowiedziałem. Mam kredyt w innym banku i odesłano mnie z kwitkiem. Niestety kredyt mam denominowany, więc prośba o pomoc co mogę w tej sytuacji zrobić i realnie uzyskać. Rozumiem, że zamiana na kredyt złotówkowy nie wchodzi w grę, ale czy można go skutecznie unieważnić i rozliczać się po kursie z dnia wzięcia kredytu?
Proszę poszukać prawnika i dać mu do analizy swoją umowę. Najlepiej takiego, który już jakieś sprawy o kredyty prowadził/prowadzi. Chodzi o to by miał rozpoznany temat.
Wydaje mi się ,że korzyść wynika stąd, ze:
1.kwota kredytu pozostaje niezmienna i jest kwotą złotówkowa z dnia udzielenia kredytu ,określoną w paragrafie 2, ale:
2. oprocentowanie pozostaje takie jak wynika z par.6, czyli „frankowe”, w moim przypadku to 3,45% w tym marża 1,35 p.p. To o wiele niższe oprocentowanie niż w przypadku kredytów złotowych niedenominowanych wg CHF, stad ta różnica na korzyść frankowiczów.
Mam pytanie czy do tej kancelarii można zadzwonić?
Można. Ale na większość pytań odpowiedź jest na blogu.
Min. na FAQ.
Mam kredyt konsolidacyjny indeksowany w CHF,zabezpieczeniem jest hipoteka na nieruchomości , czy mogę przystąpić do tego pozwu?, takie pytanie już padło ale nie znalazłam odpowiedzi. Drugie pytanie czy została już wyznaczona data pierwszej rozprawy?
Tak, ale w razie wątpliwości proszę zadzwonić do Kancelarii.
Wedlug mnie to sa klauzule zakazane. Sama mam takie w umowie i wlasnie jestem na etapie podpisywania umowy z kancelaria.
Witam,
mam pytanie do Pana Piotra.
Wysłałem zapytanie do kancelarii, ale nie spodziewam się odpowiedzi, bo trochę czasu już upłynęło. Bank wskazuje listę osób prowadzących w zakupionych lokalach działalność gospodarczą – co to dla nas
oznacza, jako członków grupy ? Czy sąd może oddalić powództwo tych osób? Są różne rodzaje działalności gospodarczej – w niektórych sytuacjach działalność w lokalu jest zarejestrowana, ale wykonuje się ją gdzieś indziej – np. wolne zawody – lekarze, pielęgniarki etc? Myślę, że dużej ilości osób dotyczy ta sytuacja.
Proszę o kilka słów wyjaśnienia. Pozdrawiam.
Panie Arturze
to jest otwarty blog, proszę z takimi pytaniami nie wychodzić poza bezpieczny obszar forum.
lu ma rację takie rzeczy lepiej poruszać na wewnętrznym forum, ale z drugiej strony to nie jest żadna tajemnica.
Bank próbuje na każdy sposób ograniczyć liczbę pozywających.
Tu przyjął bardzo zabawne założenie, że jak ktoś kupił dom/mieszkanie, a po kilku latach zarejestrował tam swoją działalność, to w momencie podpisania umowy (N lat wstecz) był przedsiębiorcą, a nie konsumentem.
A przedsiębiorca nie może uczestniczyć w pozwie zbiorowym.
Tu są dwie ciekawostki – pierwsza, każdy z konsumentów powinien wiedzieć jak potoczy się jego życie w ciągu następnych 30 lat, a po drugie przecież to błąd banku, że zawarł taką umowę z „przyszłym przedsiębiorcą” :-)
Oczywiście to tylko moja interpretacja.
Witam, mam pytanie.
Umowa była podpisana przez dwie osoby. Potem została przeaneksowana na jedną.
W „Umowie o świadczenie usług prawych” – napisane jest że muszą się podpisać wszystkie osoby które podpisały umowę kredytową. Czy w przypadku takiego przeaneksowania wystarczy że podpisze się aktualny kredytobiorca , czy muszą obie osoby zaciągające kredyt.
P.
Moim zdaniem wystarczy jedna.
Ale na wszelki wypadek zadzwoniłbym do Kancelarii.
Witam. Jak długo czekaliście na odpowiedź kancelarii po pierwszym zgłoszeniu chęci przyłączenia się do pozwu o klauzule niedozwolone? Ja wysłałem w czwartek wieczorem i jeszcze nie mam odpowiedzi. Po jakim czasie mogę się jej spodziewać?
Mariusz1 ja po tygodniu przypomnialam sie kancelari i dostalam odpowiedz na drugi dzien.
widzieliście wzór pisma do banku dla „frankowiczów” do BM. ?Ciekawe jak odpowiedziałby bank?
http://stanowice-marcinkowice.npage.de/afera-bankowa-z-kredytami-w-chf.html
czy ktoś już tego próbował?
Wydaje mi się, że nic, to wynika z tej rozmowy w trójce. Będą szli w zaparte.
Panie Piotrze, czy jeśli już wysłałam skany moich dokumentów do Kancelarii i dostałam od nich info i umowę do podpisania, to czy mam również napisać informację o mojej chęci przystąpienia do pozwu na ten mail: pw.pozew@gmail.com ? Jeśli tak, to z jakimi danymi?
Po otrzymaniu informacji w mailu, wysyłanie dokumentów tylko do Kancelarii.
Witam,
Otrzymałem z Kancelarii odpowiedź, że moja umowa kwalifikuje się do pozwu zbiorowego. Proszę mi powiedzieć czy pieniądze wpłacam teraz czy dopiero jak otrzymam podpisaną umowę od Kancelarii??
Dziękuję i pozdrawiam,
Marcin
A wie Pan gdzie wpłacać, za co i ile? ;-)
Płaci Pan dopiero po otrzymaniu faktury od Kancelarii.
Dostałem od Kancelarii „dane do wpłaty pozew grupowy klauzule indeksacyjne” a tam napisane:
Tytuł przelewu kwoty uiszczanej przez Państwa przy zawieraniu umowy o świadczenie
usług prawnych:
„ imię i nazwisko pozew grupowy Millennium”.
W terminie 7 dni od daty zaksięgowania wpłaty wynagrodzenia na wskazanym wyżej
rachunku bankowym Kancelaria wystawi Państwu fakturę VAT
wiec pytam bo napisane że faktura bedzie wystawiona 7 dni po zapłacie.
No to w takim razie nad czym Pan się zastanawia?
Skoro otrzymał Pan od Kancelarii dane i instrukcję to tak należy postępować.
czekam na dane do logowania na forum dla biorących udział w procesie ale nie dostaje. Ile czasu to trwa?
Witam
Pierwszy krok poczyniony, teraz czekam na instrukcje od p. Piotra
Kolejny artykuł
http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/zorganizowanych-frankowiczow-banki-beda-sie-bac-najbardziej/r7hyme
W zeszłym roku KNF strasznie bronił banki w sprawie przewalutowania. Byłem wkurzony, że państwowa instytucja broni prywatne banki. Teraz mówi o przewalutowaniu. Ciekawe jaki mają cel???
Pozdrawiam
Horatio
Witam,
jakie są reakcje Banku Millenium gdy składacie Państwo wezwanie do zapłaty? czy komuś odmówiono w placówce?
zostawiłem w placówce. Odesłali do centrali. 2 dni później odesłali do mnie, że moje roszczenia są bezpodstawne a umowa wiążąca prawnie. Dziś poszło pismo do UOKIK-u z kopią wezwania oraz odpowiedzią BM. Podnoszę w nim, że BM ma gdzieś decyzję Sądu i cały UOKIK i proszę o interwencję.
Widzieliscie propozycje KNF z dzisiaj? Banki boja sie pozwow? Probowaliscie liczyc ile na tym przewalutowaniu sie traci? O oddaniu ukradzionych przez banki kwot nikt nie wspomina…
Mam umowę z 30.11.2005 r. Wg kancelarii kwalifikuję się do pozwu. W październiku 2013 podpisałem aneks do umowy aby dokonywać spłat w CHF. Niestety nie mogę odnaleźć tego aneksu. Pytałem w kancelarii ale nie otrzymałem odpowiedzi!
Czy w takim wypadku wystarczy ta pierwsza umowa czy muszę wydobyć z banku ten aneks?
Tak, aneks jest konieczny. Należy w banku zażądać kopii.
Następna ściema BM, spread miał wynosić 3 % . Dzisiaj kurs sprzedaży CHF w NBP wynosi 3,9773 a kurs sprzedaży BM to 4,1560( 4,5% odchylenia od kursu NBP) ,powinno być 4,0966, niby niewiele ale dla mnie – jutro rata to 19 zł co daje rocznie 228 zł, ciekawe jak oni to liczą. Chyba , że ten kurs dla ,,frankowiczów,, jest utajniony co nie jest zgodne z umową, bo w umowie napisali, że po kursie zgodnie z tabelą….
jak się zaloguje Pani do millenetu, na górze na prawo są „kursy wymiany walut”
SZWAJCARIA HIPOTEKI CHH 1 FRANK SZWAJCARSKI 3,9046 4,0236
Dziękuję,chociaż tyle.
Czy podpisując Aneks do umowy umożliwiający mi spłatę w CHF (jestem właśnie umówiony w banku do pisania dokumentów) blokuj lub zmniejsza moje szanse na wygranie sprawy?
To zależy co obok zmiany sposobu spłaty kredytu będzie Pan miał w aneksie. Wszystkie odpowiedzi są w FAQ.
Pani Paulino na FAQ znalazłem właśnie tylko ogólną odpowiedź „Czy podpisanie aneksu spłaty w CHF uniemożliwia udział w pozwie?
Podpisanie aneksu nie stanowi przeszkody w przystąpieniu do pozwu.”
Co ma Pani na myśli pisząc „to zależy”?
Czy zna Pani jakieś zapisy, które blokowałby pozew? Druga sprawa czy jeśli podpiszę dzisiaj aneks to czy po wygranej sprawie nie będę mógł wnosić roszczeń wobec banku(tzn kredyt nie będzie mógł być liczony jako złotówkowy do końca jego spłaty a jedynie zostanie policzony wstecz -w moim przypadku za okres 2006-2015)?
Gdzie można szukać informacji na stronach sądowych o tym pozwie? Czy czekamy nadal na oficialne ogłoszenie przez sąd?
Byłoby miło dowiedzieć się o statusie sprawy. Czyli jak sąd się ustosunkował do pierwszego pozwu. Oraz kiedy kończy się druga tura przyłączeń do pozwu. Rozumiem że na obecnej fali wzburzenia wpisze się sporo osób ale czy dalsze czekanie nie opóźni rozprawy? Co możemy robić by to wszystko przyspieszyć?
O statusie można się zawsze dowiedzieć dzwoniąc do Kancelarii i identyfikując się jako członek pozwu.
Aktualnie „pałeczka” sprawy jest po stronie sądu. Druga tura zostanie zamknięta i wysłana niedługo. Pismo od Kancelarii do sądu, o przyspieszenie sprawy, już poszło.
Witajcie,
Zastanawiając się nad przyłączeniem do pozwu, krąży mi po głowie kilka pytań a w szczególności to:
Czy tak na prawdę jest możliwe usunięcie przez sąd niedozwolonej klauzuli z umowy i pozostawienie w niej „pustki”? To sprawiłoby, że wszyscy „Millenijni Frankowicze” stali by się posiadaczami najlepszych kredytów na świecie. Czy może raczej „niedozwolona klauzula” zostanie przez sąd zmodyfikowana do formy zgodnej z prawem czyli np. (zgaduję) zostanie usunięty zapis o kursie wymiany CHF zgodnie z tajemniczą tabelą kursów wymian a wprowadzony kurs wymiany jako średni kurs NBP czy coś w tym stylu. Może się ktoś wypowiedzieć? Najlepiej ktoś kompetentny:) Pozdrawiam
Nasz kodeks cywilny i dyrektywy UE nakazuje, o ile umowa nie traci logicznej spójności, usunąć punkty nielegalne. Każda zmiana wprowadzona przez sąd powodowałaby zachęcanie przedsiębiorcy do kontynuowania praktyk z wprowadzaniem nielegalnych klauzul, gdyż nawet po ich zaskarżeniu i wykreśleniu mógłby liczyć na wprowadzenie innych, dobrych dla niego przepisów. A chodzi o tępienie takich praktyk.
Ja nie mogę wyjść z podziwu, że pomimo stwierdzenia abuzywnosci tych klauzul BM nie dostał nakazu zmiany umów (czyt.wykreślenia tych punktów z umów). Jakim prawem BM ciągle twierdzi, ze umowy sprzed 2010 są wiążące i wyrok UOKiK nic nie zmienia. To się w głowie nie mieści, że trzeba angażować sąd, czas i pieniądze, żeby egzekwować prawo. Żyjemy normalnie w Matrixie.
A nie dziwi, że Bank Millennium nie został przez UOKiK ukarany za dalsze stosowanie klauzul abuzywnych w n/umowach karą finansową w wys. 10% przychodu za ubiegły rok…? Czy gdyby taka kara była ponawiana co rok do skutku od 2010 roku to BM nadal by je stosował…?
Może nasz pozew nie byłby już wtedy konieczny…
Pytanie zatem w czyim interesie działa UOKiK – naszym czy banku i dlaczego nie używa przysługujących mu instrumentów finansowych by ukarać przedsiębiorcę czyli bank za naruszenia zbiorowych interesów konsumentów…?
Dziwi jak cholera! Może i UOKiK należałoby podać do sądu o odszkodowanie? :-) Rączka, rączkę myje. Państwo Polskie nie ma kasy, a ona leży na ulicy, trzeba po nią tylko sięgnąć. Widząc co sie dzieje, boję się niezawisłości sądów…
Jesteśmy podatnikami, utrzymujemy UOKiK i jego urzędników więc mamy pełne prawo wymagać od nich skutecznej pracy dla dobra konsumentów.
A oni nie działają tutaj skutecznie, to staje oczywiste.
Zasadne jest więc stawianie publicznie pytania: DLACZEGO tak jest…?
Nie tylko UOKiK, a w zasadzie ich na końcu, bo coś tam zrobili.. Najpierw KNF i podległy mu urząd za tolerowanie, w zasadzie do dziś, łamania prawa bankowego i rekomendacji, które wydawał, Ministra Finansów na nadzór nad tymi działami administracji rządowej, które zawiadują rynkiem finansowym
Może dlatego, że Bank nie stosuje już tych klauzul w swoich umowach nowo zawieranych, a istnieją jedynie w zawartych wcześniej?
Witam,
Mętlik już mam w głowie…
Czy jeśli wziąłem kredyt w 2007r a od 2013 spłacam go w CHF to przystąpienie do pozwu coś mi daje czy nic?
Bardzo dużo. Kredyt złotówkowy od początku oprocentowany w marża+LIBOR 3M.